Евангелие от Иуды

April 8, 2006

На сайте Национального Географического Общества США опубликован в переводе на английский текст “Евангелия от Иуды” (“Gospel of Judas”). Церковное предание вскользь упоминает об этом Евангелии, но до конца ХХ века считалось, что оно безвозвратно утеряно.

Евангелие от Иуды

“Евангелие от Иуды”

В начале 1970-х годов возле города Эль-Минья (Египет) неизвестным был найден свиток, состоящий из 62 листов папируса. Таинственный свиток несколько раз перекупался коллекционерами пока его не приобрел Фонд Мекенас, взявшийся за его перевод.

Работу над манускриптом возглавил священник, бывший профессор Университета Женевы Рудольф Кассер, которого считают крупным исследователем коптской культуры. После пяти лет упорного труда по переводу “Евангелие от Иуды” было представлено широкой публике.

Подлинность “Евангелия от Иуды” установлена с использованием пяти достоверных методов.

Содержание “Евангелия от Иуды”

 

Заказать ”Евангелие от Иуды”:

  • Евангелие от Иуды, Этьен Кассе, книга - является ли найденное Евангелие искусной подделкой или бесценным подлинником?..;
  • Евангелие от Иуды, Р. Кассер - первая публикация Евангелия от Иуды на русском языке;
  • Евангелие от Иисуса, Жозе Сарамаго - одна из самых громких, скандальных книг ХХ века.

 

Свиток, который условно датируется III - началом IV века нашей эры, представляет собой предположительно перевод Евангелия с греческого на саклу, один из диалектов языка египетских христиан-коптов. Найденное Евангелие якобы написано со слов Иуды. Того самого Иуды Искариота, ближайшего ученика Иисуса Христа, предавшего его за 30 серебренников, выдав его римским первосвященникам демонстративным поцелуем (поцелуй Иуды).

Поцелуй Иуды

“Поцелуй Иуды”, предательство

С тех пор имя Иуда стало нарицательным: всех предателей называют иудами.

Исследователи и переводчики сенсационного Манускрипта говорят, что “это Евангелие дает совершенно отличное от устоявшихся в христианском вероучении понимание Бога, мира, Христа, концепции спасения, человеческого бытия, не говоря уже о самом Иуде”.

Новое евангелие опровергает содержащуюся в Новом Завете историю о том, что Иуда предал Учителя (Иисуса Христа) из корысти. Из текста следует, что этот ученик был единственным, кто полностью понял суть учения Христа, и тот сам попросил сдать его властям. О том, что произошло после распятия, ничего не говорится.

Найденный манускрипт “Евангелия от Иуды” содержит следующие документы:

1. гностический кодекс, написанный на саидском диалекте коптского языка, в котором присутствуют:

  • Евангелие от Иуды (Искариота);
  • Первый Аполкалипсис Иакова, “Апокалипсис от Джеймса”;
  • Послание апостола Петра апостолу Филиппу;
  • “Книга инородцев”…

2. “Исход” на греческом.

3. Послания Павла на саидском диалекте.

4. “Математический трактат” на греческом.

Все это собрание документов в науке принято называть Кодексом Чакоса.

До наших дней он, бесспорно, сохранился только потому, что коптам запрещается уничтожать текст, содержащий слово “Бог”. А также потому, что климат Среднего Египта, где было найдено сокровище, достаточно влажен для сохранения папируса.

В настоящее время папирус находится в очень плохом состоянии, рассыпаясь на части.

В скором времени листки папируса с Евангелием будут переданы в Коптский музей в Каире (Египет), чтобы к нему могли получить доступ все исследователи.

На сегодняшний день переведен и опубликован ряд других гностических Евангелий - от Марии Магдалины, от Филиппа, от Фомы и даже “Евангелие Истины”.

Отрывки из “Евангелия от Иуды”

Приведем некоторые отрывки из “Евангелия от Иуды” (русский перевод с английского):

… Мы знаем, откуда мы пришли, и потому знаем, куда мы уйдем, и знаем, что нам делать со своими жизнями”. И они шли и достигли вершины горы под названием Тамбор (=Фавор). И пали ниц, молились и говорили: “О Господь, сущий в вышине среди великих Эонов, не имеющий ни начала, ни конца! Дай нам знание духовное. Яви нам Свою тайну, дабы получили мы знание: откуда мы происходим и куда мы идем, и что нам делать с жизнями своими”. После этих слов Аллогена, он явил себя…

… И когда я рек это, узри, облако света окружило меня. Я ничего не мог поделать, я был заключен в свет, окружающий и освещающий облако. И я услышал слово, исходящее от облака и света. И свет пал на меня и рек: О Аллоген! Твои мольбы услышаны, и меня посылают к тебе в эту местность, чтобы нести Благие Вести. Но ты еще не нашел избавления от тюрьмы сей…

… уничтожен из-за обширного рода = Аллоген = Исус возвысился. Он сказал: “В начале… и от ангелов шел род сей в эонах”. Они сказали: подними глаза свои к облакам и к свету, окружающему их, и к красоте, окружающей его, и к звездам, которые суть до-зеркальный образ. Он наша звезда.

Перевод Anton Shekhovtsov.

Английский вариант “Евангелия от Иуды” можно прочитать на сайте: tertullian.org.

Скачать “Евангелие от Иуды”, оригинальный текст, можно здесь: файл the_gospel_of_judas.pdf (PDF, 216.056 байт; источник National Geographic Channel).

 

Интересные заметки в продолжение статьи “Евангелие от Иуды”:

А также:



Подписаться на обновления блога "Заметки о жизни":
Актуальные цитаты - высказывания на злободневные темы


Обсуждаемые темы в "Заметках о жизни":

О смысле жизни и вере
Хотим ли мы жить в России?
Пробки на дорогах
Места силы на планете Земля
Курение и алкоголизм
Смена магнитных полюсов Земли
Бессмертие человека



Комментарии на запись “Евангелие от Иуды”:

  1. Денис:

    Возлагаю огромную надежду на это евангелие!!! Сдается мне, что тем, кто все это время скрывал правду, не поздоровится!

  2. vid:

    Может хоть сейчас церковная ложь раскроется… Ибо церковь в ней уже просто захлебывается…

  3. ip:

    “Меня (ИХ) предаст тот, кто макнет хлеб в вино”, и Иуда немедленно это сделал. Остальные 11 зароптали. Оба они готовились к этому. И написано: вышев с серебрянниками в руке, бросил их на землю.
    Поцеловав, думаю искренне любя, он прощался с Ним навсегда…

  4. Наталья:

    Надо еще почитать, прежде, чем делать выводы, а вообще мысль интересная, никогда она и не приходила в голову. А вдруг… Это не значит сомнения в Боге и Спасителе, а объясняет некоторые события, которые были неясны. Да там многое неясно. 33 раза переводили и толковали каждый на свой лад, как было кому-то удобно и выгодно. Получился глухой телефон. Просто, как в логической игре, если будет еще одна маленькая информация, то картинка может быть более четкой.

  5. Игорь:

    Это и раньше было понятно и очевидно, что без предательства Иуды не было бы ни казни, ни воскрешения ХРИСТОВА. Иуда был необходим, как зло необходимо для существования добра.

  6. sds103:

    Что значат в таком случае сообщения евангелиста Матфея о сговоре Иуды с первосвященниками, предложение предательства, тридцать серебренников, раскаяние, удавление?

    Иисус сам сказал: “Горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться…” [Мф.26:24]

  7. Александр В.:

    Специально для таких как предыдущий оратор.

    Почитайте “Правдивое слово” Цельса и на многое откроете глаза.
    Цельс римский философ живший в 1 в. н.э. В “Правдивом слове” он описывает первых христиан, и приводит интересные подробности. В частности он указывает на то, что христиане постоянно переписывают и корректируют свои “священные” писания. Так, что не удивительно, что на сегодня мы имеем столько вариантов, казалось бы одной книги. И сколько там осталось от оригинала только Богу известно. :)

  8. АНДРЕЙ:

    Правда где-то посередине…

  9. Anna:

    Церковь за два тысячелетия сделала много ошибок, т.к. проповедуют, управляют ею и т.д. обычные люди, чтобы там не говорили. Авторитет церкви стал не столь не пререкаем. И, конечно, клир отстаивает свои права любой ценой. Ради власти, любого характера, люди способны на многое. Новые факты, даже если не подтачивают основы веры, но дают толчок и возможность новых исследований, а все это никогда, ни в какие времена, в планы церкви не входило. Хочу уточнить - я не атеист.

  10. Alice Whitemoon:

    Всю правду уже сказали Шопэнгауэр, Ницше, и др. Это Евангелие будет, по-моему мнению, просто подтверждением той правды. И религия, наконец-то, пропадёт лет через дцать…

  11. Сергей:

    Иисус больще не придет на Землю, а Иуда придет и будет учить…

  12. Пётр:

    Это просто обыкновенная ересь, несоответствующая ни Писанию ни здравому смыслу. Очередная попытка диавола опорочить Христа и Его Слово.

  13. Олег:

    Вся современная церковь это одно сплошное фарисейство.
    Когда-то этому должен быть конец.

  14. Леонид:

    Если бы люди меньше делились по принципу религии, а больше обращали внимание на то , что никто не хочет умирать из- за такой дорогой глупости, как религия, жизнь была бы честнее и проще. Религия - это бизнес, а бизнес требует рекламы и спикуляций. Вера - самодостаточна и может без ущерба для себя и других быть тихой и вполне индивидуальной. Но индивидуальность - это уже героизм. Где вы, ГЕРОИ?

  15. Егор:

    Ещё два года назад, в письме своему другу я написал «Не будь Иуды, Христос бы не воскрес». Да и многие великие подвижники хорошо осознавали необходимость миссии Иуды. Ведь согласно тому же православию – все беды по грехам нашим, и не будь этих бед, что бы смывало грехи? Ни один воистину праведный человек никогда не испытает ничего плохого, если только сам не пожелает взять чей-то грех на себя.

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/5566.html

  16. Наталья:

    Иуда был не только любимым учеником Христа-он был единственным, кто взял на себя эту миссию-совершить духовный подвиг во имя Христа и не получить за это награды. Жаль, я не читаю по-английски, буду ждать русской версии “Евангелия…”

  17. Oven:

    Когда читаешь Евангелие, или другой источник Знаний, точнее Откровений, то сердце само подсказывает где Истина, а где “отсебятина”…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/9022.html

  18. ateist:

    … Прочитал я от Матфея 24: … ни о какой закваске или соли НЕ НАШЕЛ … Лучше бы сказал что-нибудь о фиговом дереве…

    Нам нужны факты с конкретными номерами глав и номерами стихов из библии, или конкретными датами газет (журналов) или др. печатных источников с номерами страниц и Ф.И.О. авторов. А то как начнут умничать о том, что они больше всех понимают, и неграмотные, нечитающие варежку разивают.

  19. Oven:

    О закваске и соли земли сказано в другом месте. Причём в одном из четырёх канонических Евангелий имеются ссылки на аналогичные высказывания, имеющихся в остальных Евангелиях. …Вообще каждый нормальный человек должен хотя бы один раз прочесть тот источник, именем которого прикрывается наша “цивилизация”… В том числе и для того, тобы его “варешка” была в курсе дела, когда её новоизбранный президент клянётся в суе на этом источнике. Иначе его, как “законопослушного налогоплательщика”, будут водить за нос все, кому не лень. …Что собственно говоря и происходит в реале…
    Овен.

  20. Кинор:

    Давайте объективно, безотносительно к религиозным конфессиям и т.п. …
    Еврей… “Иври” на языке евреев - “перешедший”, “прошедший” (через что-то). Мы (сегодня, в наш век) имеем проблему восприятия (т.е. понимания) иудаизма, учения, открытого этому народу Всевышним. Вернее, мы подошли к этой проблеме; действительность толкает нас (с этого исторического момента) к разрешению именно этого вопроса (и будет, вплоть пока не разрешим). И, рано или поздно, мы должны будем это признать и обратить своё существо к этому вопросу:
    1. “Закон Божий” (основное понятие Учения) - что это значит?
    2. “Перейти” - через чего, куда и откуда?
    3. что значит Царь для иудея?

  21. Oven:

    “Боже Праведный, Слово Божие, Совершенная Непредсказуемость, Всемогущая Любовь!.. Явись Лично и - прежде всего - разрушь изнутри те многочисленные, благообразные, безумно сложные стереотипы нашего “гения” (”здравого рассудка”,”змея”), которыми мы все до единого от Тебя ограждены! …Ты обо всём знаешь Сама”.
    P.S. “…И как можно побыстрее!”.

  22. Лия:

    Если это Евангелье такое подлинное, то почему оно так противоречит Ученью Христа! Или одних Он учил одному, а Иуде говорил другое. Я в это не верю! Очередные штучки Сатаны! И чего он только не изабретает, и чего только не выдумывает! Лезит во все щели! И что он ещё выдумает?

  23. Oven:

    Чтобы не запутаться в “учениях”, нужно помнить о главном: о Любви. Первая Заповедь Божия: возлюбить Бога всем сердцем своим, всеми помыслами и всей крепостью духа своего… И ещё не мудрить, не усложнять, а быть всё время “детьми”. Говорить всегда откровенно и безбоязненно лишь то, что само просится из сердца… Всё остальное - как Бог даст. Без этого точно этот “гений” накроет своим “колпаком”.
    (Дъявол - это древняя автономная мыслеформа в информационном пространстве космоса, которая когда-то в виде Ангела Света “отпочковалась” от Мысли Творца и которая для своего проявления в Материи успешно использовала психику людей, их мозги и витальные силы).

  24. Ируда:

    Да, Иуда понял свою миссию. Ведь он любил Христа!!! Но и ОН НЕ ЛИШЕН БЫЛ СВОБОДЫ ВЫБОРА : ПРЕДАВ ХРИСТА, ОН ПОЖЕРТВОВАЛ СОБОЙ… Предать мог из тех, кто не любил , не нанося такого УЩЕРБА ДЛЯ ДУШИ, какой нанес себе Иуда. А, ПРЕДАТЕЛЬСТВО-МИССИЯ, ВСЕ ЕДИНО, ОСТАЕТСЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ! И это испытание Иуда, увы, не прошел… (горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться [Мф.26:24].)

  25. Alla:

    Все-таки что-то здесь не сходится. На мой взгляд…
    Зачем Иисусу просить Иуду о предательстве?… о том, чтобы он указал на него?…
    Ведь Иисус и сам мог предстать пред стражниками, сказав, что он и есть Иисус. А дальше было бы то же… - схватили, повязали,… неверие большинства, что он Сын Божий, распятие (если ты Мессия, если ты Бог, то явишь чудо… не будет мук, не будешь распят… покараешь тех, кто судит тебя, воцаришься, неся Справедливость, Добро), Величайшая Любовь к человечеству (позволить себя распять, позволить людям делать выбор и решать самим,… ошибаться, заблуждаться,… выносить уроки из своих ошибок, открывать Добро самостоятельно…), Воскрешение (явление своей Божественной сути… осознание, что распяли Бога)… и указание пути человеку, который есть искра Божья… как пробуждается эта искра… как открывается Христос внутри человека… как происходит Спасение, Переход (переход не физический, а духовный)…

  26. Oven:

    - Предатели не нужны никому, даже самим себе. Получил свой тридцатник и… удавился.
    - Предательство - явление духовное. Это безосновательные сомнения из-за одной лишь зависти в той Сущности, которая доверила тебе свои внутренние сокровища… Оно чувствуется даже физически… Самое настоящее распятие. Кто имеет этот опыт, тот знает, о чём идёт речь.
    - Предатель предаёт не плоть Друга, а его Душу. И не другим людям, а властям мира сего - агелам тьмы. И не простым поцелуем, а своей завистью, сомнениями, двуличием, неискренностью и “благообразным” лицемерием. Потому что лишь с помощью такого предательства они Её - парящую над ними - могут “взять” и “пронзить”. Предатель играет роль посредника: своим предательством делает “наводку”.

    … Без предательства Душа Спасителя из-за своего “удельного веса” не смогла бы погрузиться на дно коллективного “сверхплотного” ада, чтобы восхитить оттуда на Свет Божий его пожизненно содержащихся пленников.

    Все, кто хочет возвратиться к Богу, будут к Нему возвращены.

  27. Alla:

    Т. е. ты хочешь сказать, что без предательства Иуды Христос не смог бы погрузиться в ад?… или я как то не так поняла?
    Но ведь уже воплощаясь в материю, Сущность такого масштаба спускается, низводит себя, уничижает себя до мира физического. Причем это акт добровольный. Это акт Спасителя. Это не предусмотрено Законом кармы этой Души (говоря в терминах Востока). Будучи на кресте, Христос спускается в ад. Миссия - Спасение в нем пребывающих. Спускается из-за того, что Душа такой чистоты не имеет границ, а охватывает весь мир, проникает во все сущее, неся Любовь, Милосердие, вбирая в себя грехи мира и искупляя их.
    Так в чем же “миссия” Иуды?…

  28. Oven:

    Не было бы Иуды, был бы кто-то другой. Не было бы измены Богу, не было бы и ада. И не нужно было бы Христу предавать Себя властям мира сего, чтобы в него погрузиться ради тех, кто там находится в состоянии духовного “коллапса”…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/9022.html

  29. Alla:

    Понятно, что я говорю не конкретно о личности Иуды - почему он, а не кто-то другой… Мне непонятно, почему вообще необходима измена, предательство… ведь в Евангелии от Иуды говорится, что Христос просил Иуду предать его… говорится о необходимости самого факта предательства… Учитель просит Ученика предать его… Для чего?…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/9022.html

  30. Жуков:

    Люди, да какой ересью вы страдаете… ”цирковная ложь расскроется” (- произнес кривляясь с особым ценизмом). Вам вообще делать нечего, боголюбцы… Отдавайте Богу Божье, а не копайтесь в грязном белье 2000 летней давности. С точки зрения истории - текст интересен, но не стоит того что бы раздувать ажиотаж. Куда не заглянешь - каждый просто захлебывается от желания написать что то типа - “НАМ ВРАЛИ, НО ТЕПЕРЬ НАМ ВСЕ ИЗВЕСТНО”. Вообще слов нет. Разберитесь в себе и не забивайте голову…

    Комментарий отредактирован

  31. Oven:

    Особенность настоящего “рыночного” времени: слово Друг замещено словом “партнёр”. Массовое обезбоживание простого народа, который на протяжении всей истории был носителем духовной практики во всех сферах своео существования и хранителем простой незамысловатой Веры в Бога, как своего Защитника и Спасителя каждой человеческой души. …Даже бочку с водой на случай пожара от грозы не ставили, чтобы не искушать своего Боженьку. И знали, что всякая беда - от того, что о Нём забывали… Книг не было, 99% были не грамотны, но народные пословицы, сказки, сказания - неисчерпаемый кладезь мудрости, которую не найдёшь больше нигде. И если бы не этот “тёмный” набожный народ, то не было бы и этого, нынешнего, “просвещённого”, но… безбожного.

  32. Alla:

    История Христа - история 2000 - летней давности. Да…, с исторической точки зрения. Но история Христа - и история на все времена… как указание Пути. И 2000 лет назад, и на протяжении всех последующих лет были люди, открывшие этот Путь, а были и есть те, кто распинает его. Это происходит каждый день… с каждым человеком… Вне зависимости от того крещеный ты или нет, ходишь в церковь или нет. Это происходит в душе человека.
    В том то и дело, что Христианство - живая религия (религия - в переводе значит связь… связь небесного и земного). Христос показал, как осуществляется эта связь. Христианство - немыслимо тяжелый Путь. Путь Жертвы.
    Христос - не идол, которого просят…, в которого просто верят… Христа открывает человек в себе… и тогда происходит эта Связь. И тогда осуществляется Переход.

  33. Oven:

    Алла, а кто говорит, что Господь просил Иуду о предательстве (знак вопроса). Речь идёт о том, что этот мир предал Бога внутренне. А Жуков молодец (восклицательный знак)…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/9022.html

  34. Dmitry AR:

    О Боге можно говорить, рассуждать бесконечно.
    Для каждого эта тема личная… Для каждого Бог свой, потому что Он “скрыт” в нас…
    А хотим мы верить в него или нет - нам самим решать.
    “Евангелие от Иуды” - это лишь одна из “трактовок” того, что было, или могло быть…

    Также, например, “Код да Винчи” - это тоже одна из “трактовок”, тоже некое “Евангелие от Брауна”…

    Вера - это достоинство каждого…
    С чем человек согласен - с тем и живет…

  35. Oven:

    Вера нужна и человеку и Богу. Человек - про-Образ Божий. И создал его Господь с той Целью, чтобы воплотить посредством Своего “Подобия” Свой необычный Замысел, который не известен даже Ангелам (Коран, Сура 2). Но только для этого человеку нужно перестать быть суе-верным, каким он был до сих пор. И тогда Бог откроется ему - о чём и говорится вполне однозначно в во всех религиях мира. Иначе наше существование не имеет никакого смысла.
    Молите Бога, чтобы Он открылся!

  36. Alla:

    Возвращаясь к первоначальной теме… Нового Евангелия.
    Конечно, сейчас преждевременно высказывать предположения… пытаться понять… Надо подождать русского перевода.
    А задалась я вопросом и пыталась построить свои умозаключения из комментария, который прочла в журнале “National geographic” (при поддержке Национального географического общества рукопись реставрировалась и переводилась).
    Вот текст из Евангелия, который напечатан в журнале:
    “Ты превзойдешь их всех, ибо принесешь в жертву человека, в чью плоть я облечен”. (Иисус Христос - Иуде)
    В комментарии (на основе этого текста и на основе всего текста Евангелия) делается вывод, что Иуда выдает Христа властям по Его же просьбе. При этом Иуда прекрасно понимает, какая участь его ждет, ведь Иисус предупреждает его: “Ты будешь проклят людьми.”
    Вообщем, выдать Христа - его Миссия… что он и делает.
    Много непонятного…
    Надо все-таки подождать и прочесть весь текст.
    А по поводу прообраза Божьего… Бог есть везде… и все им создано… Бог проявляет себя и в камне, и в цветке, и в животном… это его творения…
    А воплотился он однажды в Человеке… Он принял образ человека и указал Путь, как человеку прийти к Богу, как подняться по этой Лестнице, и… как разрывается (заканчивается) цепочка перевоплощений. Христос - это Путь.

    Р.S. (для Ovna) Я живу в Москве.

  37. Oven:

    Алла, ты судишь о предательстве Христа из этого источника, который появился намного позже тех событий… В то время ходило множество подобных “откровений”. Но чтобы твоя Душа не осталась в состоянии неведения на сей счёт, лучше мыслить независимо от каких бы то ни было источников внешней информации. Тогда - при наличии искренности - тебя изнутри осенит Святой Дух… Без всяких там “голосов”.

    … Дело в том (а я не случайно обратил твоё внимание на 24 гл. от Матфея и 21 - от Луки), что Господь рассчитывал изменить всё Мироустройство (Вселенную, начиная с нашей Земли - её Духовного Центра) тотальным образом при жизни того поколения, в котором Он явился. И при том уже в ближайшем времени, настроив именно на это своих учеников. Но этого не произошло. Почему? Это уже другой вопрос. Но не решив его, всё остальное решать бесполезно. Ведь речь идёт о Качестве нашей Веры, которая оказалась на поверку ни-что-жной. Поэтому нужно быстренько делать правильные выводы, чтобы Бог посредством нашей “реставрированной” Веры чудесным образом совершил то, что намерен совершить.

    Всё будет чудесно. Ведь настоящий Бог Существует исключительно для того, чтобы творить Нвероятное: посредством Веры Человека и с помощью Своей Любви… Всё прочее делает дъявол.

  38. Oven:

    … Быть “как дети” - значит верить в Чудо и жить ожиданием Чуда Божиего. …Ведь психика живого человека не может находится в бездействии. Она постоянно что-то “излучает” и принимает какую-то информацию извне. Но до сих пор эти излучения были беспорядочными, стихийными. Кроме того этот мир навязывает свои призрачные “ориентиры”, ложные ценности и предметы “веры”… В “научно-технический прогресс”, “рыночную экономику”, “удвоение ВВП”… и проч. фигню. А ведь время - это Энергия и она, как вода, может просто “уходить в песок” - при отсутствия Русла с твёрдым покрытием. Помнишь наши “проекты века” типа поворота северных рек и чем это кончилось? Вот так и с Верой.

  39. iuda:

    Странно, читаю все комментарии и нет ни одного человека высказывающего
    свои мысли, именно свои, все говорят только словами из библии, все говорят
    только то, что им втолковано обществом и церковью, нет своего мнения, нет своих слов, нет своих мыслей…

  40. Oven:

    Вот именно “мнения” - от слова “мнить”. “Iuda” считает, что у человека может быть “своя” мысль? Наверное он умнее Толстого и Достоевского, вместе взятых. Сообщаю лично Иуде: у безбожника, кроме “мнений”, нет ничего и быть не может: именно от того, что нет Правды Божией, то есть Мысли. Весь мир “иудушек” безбожен, а потому и лжив. (”Свято место пусто не бывает”). Но они при этом делают вид, что “имеют свою мысль” и “говорят своими словами”. На самом же деле кажды “мнит”, то есть бредит (порой весьма заумно - как говорится “заговаривает зубы”). Вот и жирует тлетворная “заумная” ложь там, где нет Явления смирения пред Истиной и до-Верия. А Библия здесь не при чём. Хотя для людей, имеющих элементарную человеческую совесть, она всегда вызывала в их сердцах “тёплые чувства” и побуждала их к молитве.
    Остальных “гениев” уже давно взял на свой кукан дъявол.
    (При случае ещё раз внимательно прочитай “Пророка” А.С. Пушкина. Не помешает. Потом нечто подобное постарайся написать сам, с помощью “своей мысли”).

  41. Alla:

    Овен, ты какой-то злобный.
    А как же Любовь, которая правит миром? И ведь это действительно так.
    А первая ступень - это терпимо относиться к ближнему… выслушать его мнение (если оно имеет место быть, а оно, видимо, есть у “Iudy”… только почему-то он его не высказывает, а хотелось бы его услышать).
    Овен, тебе не кажется, что ты мыслишь некими штампами? Это я об “иудушках” и “безбожниках”? Ведь Новое Евангелие предлагает совсем другое прочтение поступка Иуды. И это ведь действительно могло быть именно так.
    Прочитала я главы Евангелий (24 от Матфея и 21 от Луки). С чего ты взял, что все там описанное (катаклизмы, знамения, Второе Пришествие…) должно уместиться в 50 лет человеческой жизни, и произойти на протяжении жизни его учеников - апостолов?
    Нельзя буквально читать Священные книги (Библию, Махабхарату…). Это символический язык.

  42. Oven:

    Душа, “злобный”, значит скрытный… С каких это пор Откровенность считается “злобой”? …”О, если бы ты был холоден, или горяч! Но так, как ты ни холоден и не горяч (а “тёпленький”, лжетерпимый, лжедобренький…), то Я изблюю тебя из уст Своих!” (Апокалипсис).
    Алла (можешь не отвечать), тебе знакома измена? И что, ты заранее договаривалась со своим “возлюбленным”, чтобы он тебе изменил?
    …В Евангелии есть места, которые не двусмысленны. Господь обращался именно к Своим “ученикам”, говоря, что “есть среди вас те, кто…” дождётся Его Второго Пришествия и всего того, о чём Он провозвестил - о “конце света” (”Не прейдёт и род сей, как всё сие свершится”. “Род” - это “поколение”. В английском издании это так и звучит). …Иначе зачем Ему было об этом распространяться? Кроме того, Мессия совершенно не рассчитывал, что Его Слово “зависнет” во времени и через столетия обретёт вид “мёртвой буквы” - так наз. канона. …Что же это за “закваска” такая, если она “тесто” не смогла поднять?! (не “вздыбила”). Поэтому Он так настойчиво и многократно говорил о “Вере”, как о решающем факторе, который должен определить Результат. А люди придумали свою “терпимость” и носятся с ней уже два тысячелетия, как курица с яйцом… “Трудно быть Богом с такими верующими”. И вообще, в чистом виде Слово Божие весьма радикально. Короче, оно не для сопливых… “Кто слов Моих постесняется в роде сем грешном и прелюбодейном, того и Я постесняюсь пред Отцом Моим Небесным”. А “Отец” (у евреев тот, кто “рожает”) - это всевышняя Любовь.
    Если бы Иуда (тот кто говорил об отсутствии “своего мнения”) действительно имел свою “альтернативу”, то он бы ею и поделился. Может ещё и поделится. Если придумает. И я по твоему совету с большим человеческим удовольствием и ангельским терпением его “выслушаю”.
    Помнишь песенку: “Взвейтесь Кострами Синие Ночи, Мы Пионеры (то есть Первопроходцы), Дети Рабочих!”. Вот здесь имеется настоящий Смысл! Причём в нескольких измерениях сразу!!!.

  43. Сергей:

    Народ.Если тут есть хоть один християнин,тот знает,что евангелие писалось при живых апостолах,а не через 150 лет,когда уже не то что Иуды,а и людей которые видели Иисуса Христа живым небыло.Я думаю я развеял многие страхи и сомнения.Бог никогда никого не обманул за все время,тогда как вы все можете сомневатся в его словах?

  44. Oven:

    Сергей, здесь никто не сомневается в словах Бога. Но под Него, как сказано в той же Библии, зачастую “косили” многие “пророки” (вааловы)… Вспомни: в одном месте “бог” велит, чтобы ему приносили жертвы из мяса крупных и мелких животных, в другом - в частности через Исайю, в самом конце - Он говорит, что для Него “заколающий вола то же, что и убивающий человека… И что… “жертвоприношения ваши Мне не нужны!”… Милости хочу, а не жертвы, боговедения более, нежели всесожжений…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/9022.html

  45. Alla:

    Хочу все-таки вернуться к Новому завету…
    Может мне кто-нибудь сказать, какими годами датированы четыре канонических Евангелия, вошедших в Новый Завет, где были найдены эти оригиналы, и где они находятся сейчас?
    Вот здесь было сказано, что канонические Евангелия были написаны непосредственно апостолами. Откуда это известно?…

    Во время жизни Христа его проповеди, его откровения и жизнеописание не записывалось. Это передавалось устно в традиции “Учитель - Ученик”. Уже значительно позже ученики и ученики учеников в раннехристианских общинах записали в словах Евангелия. Автор Евангелия - это тот, чьи идеи выражает книга, через кого пришла эта “Благая весть”, а вовсе необязательно тот, кто приложил перо к папирусу (именно в таком смысле классическая древность определяла авторство).
    Так что то, что Евангелие от Иуды написано ок. 150 г. и то, что к этому времени Иуды уже не было вживых - не противоречие.

    И еще… Вот, Овен, ты говоришь, что при новом прочтении поступка Иуды (то, что этот поступок - не предательство, а акт повиновения, исполнения воли Учителя) получается, что Христос “подставил” Иуду…
    Но ведь это только с земной, человеческой точки зрения…

    Бог воплотился в человека и пришел на Землю с Миссией… Миссией Спасения… Миссией указания Пути Спасения. И в этом действе есть отрицательная роль. Но роль необходимая. Не будь ее - ничего не свершится. И он Посвящает в Действо своего Любимого и преданного ученика и доверяет ему эту роль, потому что кроме него никто не сможет ее исполнить. Иуда знает, что он будет проклят людьми… людьми непосвященными, но ради спасения этих вот проклинающих его он делает то , что от него ждет Учитель.
    Разве события не могли происходить именно таким образом?…

  46. iuda:

    Кто то решил создать себе имя, сделал поддельный папирус и продумал, что надо написать, чтобы было похоже на стилистику тех веков, а те, кто прочитали, не задумались о том, что Евангелия писались для того, чтобы передать учения через поколения, а не для того, чтобы произвести фурор в обществе.

  47. Oven:

    Алла, я не понимаю и не вижу вообще причины в этом предательстве. То есть если рассматривать этот акт с обычной точки зрения. …Господь ходил три года среди народа и был открыт пред всеми и для всех. В том числе и для “верхушки”, в адрес которой с самого начала Он высказывался довольно “круто”. Называл их гробами, которые снаружи оббиты дорогой тканью, а внутри наполнены костями и т. д. Зачем тогда Ему было нужно кого-то специально выбирать на роль Своего предателя? …Ну, пришли они в Иерусалим на праздник Пасхи… А ведь за ними (Христом и Его учениками) всегда ходили толпы людей и узнать о месте их пребывания для тех, кому это нужно, не представляло никакого труда. Тем более, что так наз. “осведомителей” (стукачей) у власть имущих во все времена было достаточно!

    Тут “Iuda” высказал своё видение. Да, многие Источники подобного рода для передачи знаний духовного порядка специально использовали язык Мифа… Даже если нечто подобное частично имело место в действительности (пример - события, отражённые в “Исходе” Торы). Ведь главное не то, что было, а то, ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ (во что нужно верить)! И ради его реализации употреблялись все способы донесения Информации, совершенно невероятной “с научной точки зрения”. Те же “Волшебные Сказки”. В них столько смысла, что никакая “действительность” (например, как наша) не способна ни объяснить ни передать. Поэтому я и говорю, что если бы мисия Мессии не была прервана (сорвана подобно беременности), то и необходимости в Евангелиях не было бы никакой. Всё должно было произойти в сжатые сроки сограсно универсальному Закону Перехода количества в Качество. Для этого и формируется “активная закваска”, чтобы в ограниченном пространстве обеспечить быстрое достижение критической массы с целью начала Цепной Реакции в масштабе Вселенной.

  48. Oven:

    По большому счёту каждое поколение является попыткой осуществить то, что называется “Спасением”. Но реально оно отодвигалось… И об этом тоже сказано в том же каноническом Евангелии устами Христа: “О, Иерусалим, Иерусалим, побивающий камнями своих пророков! Сколько раз Я желал собрать тебя, как курица собирает своих птенцов под крылья свои…” (цитирую по памяти). Вот такие, братцы, дела…

  49. Oven:

    А это для практического применения каждому, кто пожелает…
    СМИРЕНИЕ - это сознательно и добровольно достигаемое состояние сердца, что находится в режиме восприятия Откровений Святого Духа. То есть это внимательность человеческой души духовного уровня (Высшего), от которого зависят все остальные (качественные состояния уровней Материи).

  50. Alla:

    Опять возвращаюсь к поступку Иуды…
    (Овну) Я думаю, не ты один не видишь причины в поступке Иуды, если рассматривать его как предательство,… как акт, необходимый для опознания Иисуса,… как то, без чего он не был бы схвачен. Ты наглядно все это показал. Почему же эта версия - классическая?… Почему она продержалась 2000 лет? Кто вообще всерьез в это мог и может верить?
    Даже, если это и было предательство (а сейчас это такая же гипотеза, как и то, что это был акт повиновения и помощи Учителю), то этот поступок был продиктован желанием помочь… продиктован большой, но, к сожалению, ошибочной верой. Учитель был понят не так… был понят на свой лад. В этом огромный трагизм.
    И уж не нам судить его… Те более, что… “А судьи кто?…”
    Единицы знают Христа,… очень много тех, кто верит… но эта вера “на свой лад”, а это и есть Иуда… очень много тех, кто идет против Бога и соответственно оказывается на другой стороне.

  51. Oven:

    Алла, это был именно акт опознавания Христа - я об этом говорил выше. Только не обычного, а мистического. У тьмы физического зрения нет (как у “Вия” Гоголя). Она реагирует на “утечку Крови”, то есть на истечение энергии, витальной силы Мессии. А она, в свою очередь, имеет место тогда, когда произошла ИЗМЕНА! Когда произошло злоупотребление Доверием. …”Целованием ли предаёшь Меня?” - с горечью вопросил Иуду Господь.

    Враг не способен на предательство. Его может осуществить лишь друг. Иуда - прообраз Люцифера. Но… Вместе с этим “истечением Крови” Богорождённой Души присходит поступление Информации (Сятой Силы, Духа) в те уровни богоотчуждённой Матрицы (Ада), где оно произошло. А Информация предоставляет возможность Спасения всем его пленницам, душам человеческим (и в конечном счёте всего Творения), которые в него погружены из-за падения Денницы, “блудного” Сына Зари… Для этого нужно явить лишь самую малость - безусловное до-верие к Той Сущности, Которая согласилась умереть “за други Своя”, чтобы вместе с ними воскреснуть из мёртвых…

  52. Oven:

    Если хотите, зайдите при случае в “Проза.ру”, отдел “Повести и романы”. Там есть некий Валерий Ветер со своим “Потрясением земли” (Миру нужны чудеса). Можете читать с любого места. Прочитав, желательно не прятаться, а высказать ему откровенно хотя бы несколько человеческих слов. Там уже есть высказывания - пусть они вас не смущают. В этой жизни всё может быть… На то она и жизнь, чтобы понять причины всех её проявлений… Вплоть до самых безобразных.

  53. Alla:

    Знаешь, наверное, можно объяснять и так, как объясняешь ты… Но я объясняю иначе… и ты меня не переубедил. Сейчас трудно делать выводы…

    Просто я знаю, что в жизни объявить человека преступником, злодеем, изменником и предателем и вынести ему приговор можно только при наличии неопровержимых обстоятельств, а до тех пор пока существует хоть 1% того, что это не так, он не является таковым. А наши с тобой версии обе имеют право на существование. А с находкой этого Евангелия появилась еще и третья…

    Действительно, у тьмы физического зрения нет. Она реагирует на “утечку Крови”, то есть на истечение энергии, витальной силы Мессии. Во время пути на Голгофу, на Кресте Христос был бесконечно одинок, окружен навалившейся тьмой и в физическом и в невидимых слоях… не слыша и не видя Бога-Отца (не был еще пробит тот Коридор, тот Путь к Всевышнему)… не понят самыми близкими на Земле…

    Отец бывает одинок, когда его не понимает его ребенок… Учитель одинок, когда его не понимают ученики (Иуда, Петр,…) Но это не Измена (в смысле корысти, лицемерия, лжи) - это Непонимание. И Христос как Отец, как тот, кто видит ситуацию с более высокой точки, понимает это и Любит непонимающих Его учеников. В их поступке он не видит Измены (в смысле корысти, лицемерия, лжи), потому что это не Измена. Может быть, это можно назвать вполне очевидной и видимой ему “Изменой курса” не из корысти,… а из-за Непонимания.
    Еще много чего хочу сказать, но пока все…

    P.S. Меня здесь, наверное, не будет некоторое время (уезжаю на дачу). Но потом я появлюсь. Овен не пропади. Я еще никогда ни с кем так об этом не говорила. Для меня это важно. Очень.
    Может, и еще кто-нибудь присоединится. Хотелось бы услышать кто, что думает.

  54. Oven:

    Очень важное сообщение!
    Господь способен творить на Земле невероятные вещи - Невиданные Чудеса лишь тогда, когда Его об этом просят люди помимо всех своих стереотипов и предубеждений. И Он очень страдает (томится) от бездействия и от того, что им до Него нет никакого дела, хотя они и делают вид, что есть…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/13792.html

  55. Кинор:

    Овен, как может бог в чём-то нуждаться? А может в это слово мы (ты и я) вкладываем разные понятия? Но, друг мой, всё-таки “со-чувствовали” я заменю на “сострадали”, так как сострадание - это прежде всего акт
    воли (не важно, Божественной, человеческой или все-мировой), активное; а чувства - это то, что происходит в душе в зависимости от внешних обстоятельств, пассивное, подверженность миру изменчивости…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/13792.html

  56. Oven:

    Кинор, у кого в натуре скрыта агрессия (на счёт “намылить морду”), тот о будущем не заботится: ибо он безумен (не-в-Меня-ем). Это называется тёмное одержание. А есть ещё и “светлое”, но всё же… “Благими помыслами дорога в ад стелится”.

    Человеку дано право знать Волю Божию. Но человеку мешают падшие ангелы - иерархия тьмы. В Коране, в Суре 2, “Корова”, сказано, кто и при каких обстоятельствах стал виновником того, что между Богом и Человеком возникла “пропасть”.

    Со-страдание (вслушайся в это слово) сделан акцент на разделении страданий. В Православии это называется со-распятием Христу. Но если Он страдает и Ему можно со-страдать, то без чувств души человеческой здесь тоже не обойтись. Вспомни старца Зосиму с его состраданием Матушке-Земле и всему живому… Именно в чувствах скрыта мощь. Конечно, если они имеются в наличии. А то ведь в последенее время (как сказано в том же Апокалипсисе и что вполне очевидно) “во множествах охладела любовь”. В Ведах сказано, что Жертва Высшему, Её Топливом, являются именно самоотверженные человеческие чувства, которые имеют природу Огня. А воля - понятие универсальное. Ею пользуется даже сатана.

    “Не мир принёс Я вам, но меч”.
    Главное - Истина. Она выше “добра и зла”. Ей и все карты в руки.

  57. Oven:

    Кинор, Бог не отморозок. Он “живее всех живых”. Без Нужды вообще не было бы ничего. Когда ты имеешь друга, то и возлагаешь на него определённые надежды. Иначе зачем он тебе нужен?

  58. dodik:

    А не кажется ли вам дорогие друзья что Код да Винчи и весь шум вокруг него созданы искусственно, что бы отвлечь внимание от Евангелия от Иуды? Ведь это обычный прием спецслужб и пропагандистов-агитаторов.

  59. ishod:

    Теперь все становится на свои места, Иуда единственный из учеников, осознавший необходимость этого шага, Иисус дал ученикам возможность выбора, каждый мог сделать это, макнув вместе с Иисусом хлеб, но все думали только про себя, как про них подумают другие, как они будут потом жить с этим…

    По сценарию (по всей видимости) Иуда не должен был приходить на место ареста Иисуса, а только сказать, где он находится, и целовать его не нужно было, потому что Иисуса и так все знали, поэтому Иисус и удивился: - Иисус же сказал ему: Друг, для чего ты пришел?

    Иуда действительно пришел проститься с Иисусом и поцеловал его на прощание, и, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! Т.е. я выполнил твое поручение… Единственное, что он неправильно сделал, так это что он повесился, но иначе не сбылось бы пророчество, но зато теперь понятно, зачем Иисус после воскресения побывал в аду, наверняка чтобы вытащить оттуда Иуду…. А вы как думаете?

  60. ishod:

    Alla, стукни мне по аське: 305-743-565, а еще лучше найди меня через м-агент ishod(@)inbox.ru, у меня есть много материала по датировкам и т.д…

    Dmitry: Отправил Алле Ваши координаты.

  61. iuda:

    Ishod!
    Мне нравятся твои мысли практически достигающие цели, cool!
    Единственно хочется отметить: опускающий руку в блюдо, словно
    опускающий руку в вечность, а значит если Ты замешиваешь “тесто”, то и
    другой опускающий с тобой руку туда же , тоже будет его “месить”… Иуда..
    И еще, конечно никто не будет целовать человека, который его предал,
    а значит, сделано то, чего необходимо было сделать..

  62. Валерий:

    iuda,не подскажешь откуда эта интересная мысль проблюдо и тесть хотелось бы прочесть…Еще я думаяю если ты сидел рядом с Богом, и видел все чудеса которые он творил, то просто невозможно предать его,вот еще вопрос на засыпку-почему Иуда взял 30 серебрянников когда в пророчестве речь шла о 20?Может оно хотел изменить последствия пророчества т.е. его самаоубийство?Как вы думаете?

  63. iuda:

    Валерий, если “бог” предлагает тебе разделить с ним “блюдо”, царство, то неужели ты не согласишься это сделать.
    А чтобы быть за одно с тем, кто тебе это
    предложил, предложил предательство, надо создать натуральность
    сделанного, т.е. взять денег.
    Но разве кто ни будь, предаст кого-нибудь за столь незначительную сумму? Нет. А значит, сделано это для того,
    чтобы выглядело натурально и похоже на предательство.
    Он был с Ним за одно и рад был сделать то, что ему предложили.

  64. Irene:

    Блин, ребята, все это, конечно, просто замечательно, особенно пассажи про блюда, руки, “теперь я знаю правду” и проч. и проч. и проч. Вы хотя бы с русской литературой, не говоря о зарубежной, знакомы? Все так давно предположено, разжевано и обдумано, что становится смешно: наши псевдоинтеллектуалы в эйфории - тайное ззнание стало доступным!

    А убеждать кого-то, что он агрессивен. бесполезно, особенно знатоков христианства, таких, как Oven. без сте: nik-name или образ жизни?

    А вообще все эти открытия не имеют для верующего человека большой значимости, так как суть они не меняют. Подумайте сами, человек верит не фактам, а собственному внутреннему соответствию или несоответствию. Поэтому тауюя фигню, как “Код да Винчи” или такую замечательную вещь, как “Последнее искушение Христа” Скорцезы вряд ли имело смысл церкви предавать анафеме и объявлять ересью. Также, как и это новонайденное Евангелие, о котором, видимо, все эти века люди подозревали.

    КАКАЯ РАЗНИЦА?

    Все эти разговоры о новой истине и тайном знании - не больше, чем интеллигентный треп.

    Извините, если кого задела :)

  65. irene:

    Ну-ну. Весело у вас здесь, как погляжу. люди с умным видом рассуждают на, ввобщем-то, пустую тему. Что касается Евангелия, то, надеюсь, вам, знатоки Библии, христианства и вообще человеческих душ имя Андрея Кураева знакомо? если что, то это замечательный мужик, очень умный, в сане, но без формализма. Так вот: “Данный документ не может восходить к Иуде Искариоту просто по той причине, что Иуда повесился в день распятия Христа, и никакого Евангелия от Иуды быть не может. Вероятнее всего, это произведение было создано одной из гностических сект III-IV столетия”.

    Нормально, да, евангелие от покойника. Думаю, не секрет, что евангелие-понятие означает написание ПОСЛЕ казни Христа, а, как все помят, Иуда достаточно скоро повесился. Вряд ли все это он писал прямо под своей осиной, так что споры, мягко говоря. забавны.
    А тем, кому идея покажется нова о роли предательства, могу лишь посоветоваться поближе познакомться с отечественной и зарубежно КЛАССИЧЕССКОЙ, прошу заметить, литературой, а если совсем разопрот, то и кинофондом. Уверяю, много нового для себя откроете. :)

    А вообще, если серьезно, отношение к каноническому Евангелию определяется не апокрифами, а собственным душевным состоянием. Если веры нет, то и приходят непонятные метания при каждом но вом сомнительном знани.

    Страсть к тайному знанию еще никого до добра не доводила:)

    Всем привет.

    читайте Андреева, смотрите Скорцезу, всякую гадость типа “Кода да Винчи” и вообще ломайте голову над тем, где правда.

    А жизнь - это просто :)

  66. iuda:

    irene, никому не нужно было в 3-4 веках создавать Евангелие от Иуды,
    за это в то время могли “уши надрать”. А сделали это в наше время,
    ты спросишь зачем? А все для того чтобы увеличить продажи какого - нибудь
    издания.
    Да и еще, к сожалению Все Евангелия написаны “покойниками”, это конечно
    прискорбно. А читать душевным состоянием, как Вы говорите,
    можно только любовную и романтическую литературу.
    Евангелия нужно - изучать.

  67. ishod:

    Irene, если вы внимательно читали Евангелие, то наверное заметили, что все они писались при жизни того или иного евангелиста, и евангелием они их не называли (единственно исключение - Евангелие от Марка: 1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия…)…

    Евангелист Лука так вообще излагает евангелие в форме письма к Феофилу, поэтому неудивительно, что Иуда вполне мог писать свое Евангелие при жизни, надо подождать, что скажут ученые после изучения документа, не надо подымать никакой истерики, и тем более не надо язвить… Даже если это и подделка - ничего страшного, Бог бдит над своим словом и не допустит его искажения, и вполне возможно, что этот список послан нам, чтобы направить наши мысли в правильное русло…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/13792.html

  68. Даниил:

    Для Alla интрига просто теряецца, Если бы Иисус сам пришел, то жертвой уже не выглядел бы, а так как жертва

  69. Alla:

    Даниилу. Довольно странное замечание… про интригу… про жертву.

    Ведь не Христа же приносят в жертву (Иуда ли своим поступком, те, кто кричали “Распни его”).
    Христос приносит в Жертву Себя! Приносит искупительную жертву человечеству. Позволяет себя распять… в то время, когда в любой момент мог избежать этой участи… мог воцариться, установив Царство Справедливости и Добра. Но тогда это было бы Царство, пришедшее Сверху… люди были бы марионетками, винтиками этого справедливого царства. А человек - это искра Божья… он - по образу и подобию Божию. И это царство Справедливости и Добра устанавливается не сверху, а снизу, когда Душа человека поднимается… узнает Христа… Он открывается внутренне в человеке… разгорается эта искра, которая есть в каждом человеке.

    Христос - это Путь… Он собой показал этот Путь каждому живущему на этой планете. Вот тогда то и настанет это Царство Справедливости и Добра, это Новое время, когда человек откроет для себя этот Путь.

    P.S. Но этот Путь не единственный. Есть и Путь Буддизма, Ислама, Индуизма… разные Пути к одной Вершине… как ребра пирамиды, ведущие к одной Вершине… выбирай, что близко тебе, что наиболее созвучно твоей душе и поднимайся. Только то и всего.

    Ну и, конечно, выбор того или иного Пути определяется не цветом кожи или волос (это я по поводу блондинки :) ), а Душой… настроем Души.

  70. Ируда:

    Хорошее замечание о путях, Можно идти путем Буды, но тогда душа прийдет на уровень Буды, можно Кришны, - и этот путь всего-лишь до Кришны,и т. п.. Но самый верный - путь Христа: (”Через сына моего вы прийдете ко мне”…).А в наше время, последнее (!!!), для 21 цивилизации и Земли, есть возможность прийти к Богу, минуя все мосты(пути).
    Что касается Иуды, ПРЕДАТЕЛЬСТВО- МИССИЯ, все едино предательство, жаль, что Иуда не понял Христа.

  71. Ируда:

    Ведь Христос ждал не безпрекословного выполнения воли…, а понимания, что никто не лишен свободы выбора (”Мне не рабы нужны, а друзья”), а ведь друзья, как известно, не предают… Иуда, преданно любив Христа, не пощадил себя и, предав, погубил свою душу (горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться [Мф.26:24].)

    Хотя, с другой стороны, - через это падение у Иуды появилась возможность “не подчиняться, правящим архонтам и возвыситься над этим поколением”. Сбылись слова Христа: “И кто душу потеряет ради меня, тот ее приобретет”…

    А Бога ведь не понять… И через падение иногда приходит истина. Вспомним Адама с Евой. Если бы не вкусили от древа познания, так бы и не знали о добре и зле…

  72. Ируда:

    Кстати, информация для ishod: Иуда не удавился и не распух от какой-то неведомой болезни.После распятия Христа, он удалился от людей, завел семью и до конца лет своих жил в уединении. Там он и написал свое Евангелие.

  73. ishod:

    Ируда сказал(а):
    Август 7th, 2006 at 1:40 am

    Кстати, информация для ishod: Иуда не удавился и не распух от какой-то неведомой болезни.После распятия Христа, он удалился от людей, завел семью и до конца лет своих жил в уединении. Там он и написал свое Евангелие.
    Можно спросить где написано?
    ”Мне не рабы нужны, а друзья” а это где написано?я знаю:
    ” Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Ин.15.15″

  74. Khoma:

    “Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой…”

    2000 лет человечество исправно исправляет (извиняюсь за каламбур) некий манускрипт в угоду своим политическим интересам, и если и имело место быть “Божественное откровение”, то на сегодняшний день оно совсем очеловечено:

    1. древне еврейские тексты, как и церковно славянские, писались, исключая гласные буквы - в слово “Бг” можно вставить все, что угодно;

    2. постоянное переписывание текстов монахами в условиях недостаточного освещения и отвратительного почерка предыдущего писаря тоже сказались;

    3.фантазия людей безгранична…
    и т.д…

    Вывод: на сегодняшний день Библия может рассматриваться как литературный памятник и только. И если появляются новые памятники литературы (Еванг. от Иуды), то это не меняет дела.

  75. ishod:

    Вы глубоко заблуждаетесь сами и вводите в заблужедение других, прочтите:

    1. Древнееврейские тексты писались с огласовкой, т.е. под буквой или рядом с буквой или надней ставились знаки, которые назывались “никудот” (огласовка).

    2.По поводу аккуратности переписчиков:
    а. свиток должен был быть написан на шкурах чистых животных (освященых);
    б. эти шкуры выделываются для синагоги евреем;
    в. они скрепляются жилами чистых животных;
    г. на каждом куске пергамента должно находиться определенное количество столбцов на продолжении всей рукописи;
    д. длина каждого столбца не должна быть менее 48 и более 60 строк, каждая строка должна содержать 30 букв;

    е. все слова в рукописи должны располагаться по линейке, и если три слова написаны неровно, рукопись считается недействительной;
    ж. чернила должны быть только черные;
    з. переписчик не в чем не должен отклоняться от оригинала;
    и. ни одного слова, ни одной буквы, даже иоты (как раз те никудоты) не должен писать по памяти, несмотря на лежащую перед ним рукопись;
    й. между любыми двумя согласными должно оставаться пространство, равное толщине волоса или нити.
    к. …

    Была пересчитана буквально каждая буква, переписанный документ многократно проверялся, при нахождении ошибки - уничтожался…

    Кроме всего прочего и того, что я опустил (потому, что перечень правил очень большой), переписчик должен работать в традиционной одежде, вымыв перед этим свое тело, не начинать писать имени Бога, только что обмакнув перо в чернильницу (т.е. чтобы не получилась клякса после обмакивания, нужно было где-то расписать перо), и если царь обратится к нему, когда он пишет это имя, писец должен не обратить на него никакого внимания.

    По сравнению с другими документами аналогичной давности, библия - самый достоверный документ, и это уже общепризнанный факт, с которым считаются даже очень радикальные ученые.

  76. Alla:

    Ируда, я говорила о разных путях к Вершине. Но, если продолжить эту аналогию, то можно сказать, что эта Вершина имеет несколько пиков - пик Будды… пик Христа… пик Кришны… Пики на несколько разных высотах, проникновениях, частотах… Но все это одна Божественная высота… одна Вершина… Бог то один.

    Не поняла, минуя мосты (пути) - это как?… Все равно же это тот или иной внутренний, сокровенный Путь… Чтобы узнать Будду - стань Буддой… чтобы узнать Христа - стань Христом… Они просто были первыми, кто проложил и показал другим эти Пути. А каждый человек самостоятельно взбирается на эту Вершину, преодолевая препятствия, проходя испытания и проверку на прочность, имея при этом восхождении знаки и ориентиры той или иной религии, оставленные Учителями.

  77. Alla:

    ishod, я так поняла, говорит о строгих правилах письма книг Ветхого Завета. А мы то говорим о Библии, но подразумеваем в данном случае книги Нового Завета. Как с ними?… Знаю, что все оригиналы Евангелий написаны на греческом… Тогда христиане были гонимой непонятной сектой. Вряд ли на тексты Евангелий распространялись все эти строгие правила письма. Или это не так?

  78. Ируда:

    Для Аллы…
    Хочу рассказать, со слов Пророка, о создании Земли. Надеюсь, это тоже будет для Вас Истиной и Словом живым, пришедшим к нам. “Иисус сказал: Ангелы и приходят к вам и пророки, и они дадут вам то, что ваше, и вы также дайте им то, что ваших руках…” Евангелие Фомы.

    Итак, творцы Земли и вселенных:
    - Денница,
    - Бог Яхви (сущий на небесах, Альфа и Омега - Начало и Конец)
    - Бог Предвечный.
    - Также Земля - это вотчина Христа.
    (Мельхеседек - Бог, живущий на Земле и никогда не покидающий ее.)
    На Земле знают и поклоняются одному Богу - Яхви, называя себя рабами божьими. С ним и общался Моисей…
    Ипостаси Христа - сын человеческий, Высшее Слово, Сын Бога Яхви, Высший Иешуа, сын Бога Вечного и ВЕЧНОСТИ… Путь истины и Свет.

    Но, мало кто знает, что, над всем этим и все это, является ипостасями БОГА ВЕЧНОГО и ВЕЧНОСТИ. Он двуедин! Он - ВНЕ ВРЕМЕНИ И ВНЕ ПРОСТРАНСТВА, ОН - ВЕЗДЕ И НИГДЕ, ОН - БЕЗ НАЧАЛА И БЕЗ КОНЦА, ОН НЕИЗМЕРИМ И НЕПОСТИЖИМ. Он стоит над всем.
    “Прийти, минуя мосты…”, - это достичь этот Абсолют.

  79. Ируда:

    В продолжении темы (для Аллы…)
    - Богу Яхви - нужны рабы (божии, как некоторые на Земле себя называют…),
    - Христу - друзья (”Мне не рабы нужны, а друзья”),
    - Богу ВЕЧНОМУ И ВЕЧНОСТИ - Человеки (с большой буквы), люди думающие, созидающие, творящие, свободные - боги :( ”Вы - боги, творите себя…”).
    Поэтому, творя себя, получая знания в понимании ипостасей, - мы и достигаем оределенного уровня развития, …

  80. Alla:

    Ируда, на мой взгляд такими словами Вы описали Путь в Нирвану. А это и есть Путь Буддизма… Путь Дао.
    В любом случае Путь Будды… Путь Христа (немного меньшая глубина проникновения (не в Нирвану, а на Высшие небеса))… - все это Пути восхождения духа человека… Пути эволюции духа… Пути Перехода на другую ступень эволюции…

    … Путь Христа - это Путь Любви… Любви, возведенной в высочайшую степень… Человек, открывший Христа, выходит за рамки своего бренного тела, своей материальной оболочки… его Душа охватывает весь мир… Любовью и чистотой очищает мир… и тем самым спасает его. И каждый такой человек - Спаситель. Сколько их уже было на Земле…

  81. Ируда:

    для Аллы…(в продолжении темы…)
    ________
    Но до Бога еще никто не доходил.
    Срок Земли недолог…
    Совсем недавно Христос воплоти пришел на Землю!!! Здесь и Деница. Здесь и Бог Предвечный, а скоро прийдет Вечный и Вечность. Каждый, - собрать своих!!! И будут на Земле до конца. Скоро явит себя и некий космический предмет, … для 10-й части человеков.

  82. KAmerad:

    Что мы имеем. Мы имеем канонические Евангелия, которые как уже теперь стало известно, были написаны не самими апостолами, а с их слов разными людьми в разное время. Вы можете себе представить, что значит со слов?..

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/9022.html

  83. Alla:

    На мой взгляд, об искажениях в тексте канонических Евангелий можно говорить только на протяжении периода с момента первой записи Благой Вести (ее возникновения на папирусе) и до того текста Евангелия, который дошел до наших дней в виде наиболее древней рукописи.

    Далее, я так понимаю, (на протяжении веков) тексты Евангелий сверялись (должны были быть сверены, как только обнаруживались древние находки) с текстами этих древних рукописей. Ведь именно так по логике и должно быть - сверка современного текста с текстом наиболее древней рукописи (это сводит на нет искажения и наслоения веков).

    У меня остается вопрос (я его уже задавала на форуме, но так никто и не ответил) о канонических Евангелиях - может кто-нибудь сказать какими годами датируются самые древние найденные рукописи канонических Евангелий; где они хранятся; где и когда были найдены?…

  84. KAmerad:

    Уважаемая, почитайте киниги по истории христанства и вы прочтете о том, что я говорил. Еще как изменялись, переисывались просто.

  85. mrd:

    А где скачать полное Евангелие?

    Dmitry: На русском языке я не встречал “Евангелие от Иуды”. Кто знает - дайте ссылку…

  86. Ируда:

    Евангелие от Иуды Искариота продается сейчас в любом книжном магазине, в тонком переплете с коментариями, цена - 21 руб.

  87. Владимир:

    Я не считаю Иуду предателем так как считая его предателем мы совневаемся в могушистве бога
    Его путь был определён он просто сиграл свою роль в этих событиях
    а для бога нет прошлого нет настояшего нет будушего он вне времени
    И я думаю что это далеко не самая лёгкая роль……….

  88. RuS:

    Ведь надо было создать (!!!) единую идею, чтобы люди верили, не имели никаких сомнений, никаких сомнений в истинности слов духовенства (по-крайней мере), (гностические евангелия) (ага, а еще есть апокрифические), чтобы забыли все другие древние тексты, пришедшие на равне с каноническими, как источник знаний о новой вере и знали и помнили только о 4 довольно противоречащих, но таких простых, на основании, которых так легко заставлять не задумываться овец заблудших (естественно, человек бы думал) и просто верить в слова “несущих знания” и понимание бал-бал-бал…

    “Что бы в идею поверили, она должна быть более ли менее стройной и четкой” Ага, простой и абсурдной, не несущей четких идей, а строящейся НА ВЕРЕ в идею. Конечно, ведь кто несет идею? Конечно, кому, значит, следует верить?..

  89. RuS:

    На чем строится идея христианства? Чьим словам мы верим? Какие документы указывают на то, во что нужно верить? Почему мы добровольно соглашаемся безоговорочно верить? Кому? Где гарантия того, что это правда? Кто перевел Библию на русский язык? Не важно, она существует на многих языках. Кто перевел ее на многие языки?? До печатных изданий кто переписывал библейские тексты?..

    По поводу найденного Евангелия от Иуды, доказательства подделывания этого текста довольно убедительны. И уж НАИУБЕДИТЕЛЬНЕЙШИ доказательсва того, что точно назвать этот документ аутентичным невозможно, так как пиаренный хронологический анализ есть ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЕ, так как не менее пиарен был факт обработки его специальными химическими растворами, чтобы он не рассыпался в прах, после чего о каких-либо хим. анализах говорить бессмысленно! Вопрос в том, кто и для чего он был создан, а также когда. Я думаю, ответ на этот вопрос существует довольно убедительный. Не суть.

    ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ КНИГУ ЭТЬЕНА КАССЕ “ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИУДЫ”!!!! НЕ ПРИЗЫВАЮ ВЕРИТЬ ТОМУ, ЧТО ТАМ НАПИСАНО, ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖНО ВЕРИТЬ СЕБЕ, А КО ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ БЫТЬ ОСТОРОЖНЫМ. НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! И сделайте СВОИ выводы!

    Этьен Кассе, “Евангелие от Иуды”, Изд. “Вектор”, 2006.

  90. Галина:

    Интересно как до того, как расшифровали это Еванглие от Иуды, Никас Казанзакис знал, уже всё и отобразил свои догадки, а может, уже и уверенное знание в своем одноименном романе “Последнее Искушение Христа”? (Я не имею в виду предположение о сожительстве с Марией Магдалиной, а главную идею романа, о том, что Иисуса не предали)

  91. Argentum:

    RuS, полностью согласен с Вами. Какие книги Кассе еще вы читали?

  92. ядфеей:

    Русский перевод: Евангелие от Иуды (перевод с английского - Владимир Бойко).

  93. Michael de`OZ:

    На самом деле и без этого Евангелия люди додумывались до некоторых вещей.

  94. Юлия:

    Русская Православная Церковь считает это евангелие апокрифическим, и явно гностического происхождения, о чем тогда может быть речь? Прочитал, ознакомился и забыл. Я написала работу по всем практически апокрифам и все прочитала, но большей ереси не встречала, а религия - моя профессия.

  95. luda:

    Юлия!
    Можно прочитать лучшие Ваши работы по апокрифам?

  96. Юлия:

    Я в процессе анализа текстов и написания работы, конечно не кандидатская, а просто на диплом, но когда напишу - возможно, lula, я перешлю вам отрывки.

    А если кого заинтересовало, почитайте Свенцицкую. У нее не плохие книги на данную тему. Хотя в старых работах точка зрения не вполне православная.

  97. luda:

    Спасибо, мне интересно Ваше мнение по апокрифам.

  98. sidewinder:

    Сколько комментариев!
    Ну и я вставлю свои 15 копеек.
    5 Gospel of Judas
    и 10 и даже больше: Апокрифы
    Но то что это не ересь - это точно. Ересь как таковая возникла гораздо позже, чем возникло это Евангелие.

  99. юрий:

    Здравствуйте. Я прочитал Ваши мнения по поводу Евангелия от Иуды.
    Если Вы были внимательны при прочтении библии - Евангелия от Иоанна, его последние строки, то наверное заметили кое-что. А также прочтите внимательно Послания св. апостола Павла полностью. И может быть Вы увидите в другом свете и апокриф от Иуды.
    Желаю здравствовать Вам всем.

  100. Ируда:

    Юлия, церковь и религии плодят фанатов, живущих догматами: это можно читать, а этого читать не следует… Раз сказано, “о чем тогда может быть речь?”… А где свобода выбора, данная Богом? Все эти запреты только уводят от Бога. И какое отношение профессия религии имеет к вере?..

  101. юрий:

    Здравствуйте. Не задавались ли Вы вопросом, почему ХРИСТОС из двенадцати ЛЮБИЛ ИУДУ? Ответ Вы найдёте тут же в Библии, а именно, - ХРИСТОС предрёк своим ученикам, что только после казни его на двенадцать спустится дух святой. А до этой поры они (маловерные) подходили к нему и просили показать им ОТЦА ЕГО, на что ОН ОТВЕТИЛ, - “кто видел МЕНЯ тот видел ОТЦА МОЕГО. Я И ОТЕЦ ОДНО”. Однако, среди подходивших не было Иуды.

    Что же до Павла, то он сказал - “Лишь верою оправдаешься перед НИМ, а не делами своими и исполнением Закона”.

    Иоанн же передал нам вот что:

    ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА!!!!

    20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Ин 13:23
    21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
    22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
    23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
    24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его. Ин 19:35
    25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

  102. Ируда:

    Для Юрия.

    1) Скажите, почему Вы думаете, что Иуда был любимым учеником Христа?
    … Вероятно, каждому из учеников хотелось так думать из чувства первенства…
    Любовь всегда даёт в равной степени. Любовь устремлена ко всему Бытию: к духовным существам, каждому позволено брать из Потока Любви; однако, каждый может взять лишь столько, насколько это соответствует его сознанию.

    2) Что касается Евангелия от Иоанн, в последних строках, думается, что Иоанн пишет о себе: (24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его. Ин 19:35), а не об Иуде.

  103. Андрей:

    Уважаемые читатели!
    Скажу одно, что христианство возникло, лишь для того, чтобы объединить разные племена и народы язычников, которые жили на территории Римской империи в 4 веке н.э. под руководством императора Константина, который финансировал написания всех евангелий. И сейчас, и тогда все написанное там ставилось под сомнение. Церковь с помощью религии и библии управляла массами людей всегда, а инакомыслящих и свободомыслящих устраняла физически. Сейчас им это сделать сложно, вот и авторитет церкви сильно пошатнулся, а вся вера в бога держится на банальном страхе перед ним.

  104. spechialist:

    Толстой, Евангелия. Это все является НАСЛЕДИЕМ. Завтра может появится еще новый Толстой. Или откопать еще Евангелие. И не исключено, что оно перевернет мировоззрение всего человечества, либо резко истолкует нам все тайны.

    Необходимо понять, что все НАСЛЕДИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО. Нет ничего неизменного. Все можно подвергнуть сомнению. И все-глубоко индивидуально. Все мнения, суждения, персоналии.

    Так что довольно рассуждать. Учите тихонечко историю, психологию, философию…

  105. Six Apart:

    >Из текста следует, что этот ученик был единственным, кто полностью понял суть учения Христа

    Это абсолютно неверно, поскольку сам Христос выразился так: “Еще многое имею вам сказать, но вы сейчас не можете вместить”. Проще говоря, есть вероятность, что сущностная часть учения Христа не была раскрыта даже апостолам. И поэтому думать, что библия - это всё, значит, отрицать слова Христа. Библия - это лишь маленькая часть учения Христа, причем, даже эта маленькая часть сильно искажена и сокращена, учитывая тот факт, что до 15 века все тексты переписывались вручную не всегда честными и добросовестными монахами.

    Самая важная часть учения Христа из того, что он раскрыл, была у коптов, но даже она, вероятно, не дошла до наших дней в полном объеме. Проще говоря, современное христианство и первоначальное учение Христа - это две больше разницы, и нельзя исключать, что они содержат взаимоисключающие утверждения. Однако, священникам проще прятать голову в песок, делая вид, что “все правильно сделал”. И правительству это тоже выгодно.

  106. Serge:

    Да, это верно учение Иисуса не было раскрыто даже апосталам, но зачем тогда, Он их учил. Вопрос. Они все практически погибли, кроме Иоана, который умер в тюрьме, но тогда ради чего они погибали? Иуда точно погиб ради Иисуса, но зачем… Вопрос.

  107. Ируда:

    для Serge
    —————
    >…зачем тогда, Он их учил. Вопрос.

    - Христос показал нам путь, как прийти, вернуться к Богу.

    >…Иуда точно погиб ради Иисуса, но зачем… Вопрос.

    - Иуда предал по недомыслию. Ему тоже был дан выбор: поступить фанатично, - как раб, или, по разумению, - как друг.
    Предательство, даже ради высших идей, остается предательством.

  108. Alex33:

    Вот я тут почитал и удивляюсь. Неужели люди не понимают элементарных вещей. Ведь есть “плюс” и есть “минус”, есть “свет” и “тьма”, есть “добро” и есть “зло” и всё это возможно только в совокупности. В природе нет монополей (кроме определённых условий и то в теории). Что мы бы знали о белом если бы не было чёрного, а в целом они порождают остальные цвета.
    Нет как такового “Бога” как и “Дьявола”…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/9022.html

  109. serge:

    Для ируды. К сожалению Иуда предал Иисуса специально, желая этого лишь потому, что ему об этом сказал Иисус. И каждый выполнил бы его слово, потому что в слове Его была будущая власть. Но Иуда не подумал о том, что его в будущем все будут проклинать как убийцу (ведь Иисус сам сказал ему предать, а значит Он знает что делает).

  110. Maximus:

    Всё конечно не так плоско, как диктуют традиционные учения, но и тут нагородили огород… Всё наверняка было проще и понятнее, мне больше нравится идея, что Иуда хотел спровоцировать Иисуса на более активные действия в отношении Рима, но когда план его провалился и ожидаемое им не произошло, от разочарования удавился… ведь он таки любил Иисуса.

  111. срег:

    Для ируда. Какая же свобода выбора в мюзикле? Побойтесь режиссёра, что в роли написали - то и сделал.

  112. Ируда:

    Для serge.

    (… Но Иуда не подумал о том, что его в будущем все будут проклинать как убийцу…).

    В евангелие от Иуды сказано:
    - Ты станешь тринадцатым, и проклят будешь другими родами…
    - Ты можешь их постичь, но будешь много скорбеть…

    Так что Иуда знал, что его ждет…

    (… И каждый выполнил бы его слово, потому что в слове Его была будущая власть…).

    Какая власть?… Думаю, не та власть, о которой мечтают в этом мире:
    (И не власть, а познание истины, понимание пути)

    - «и придешь ими править. В последние дни проклянут они твое восхождение [47] к праведному [роду]».

    Христос не заставлял Иуду совершать предательство, более этого, он раскрыл суть такого поступка, имя которого – зло.

    “- Истинно говорю тебе, Иуда, приносящие жертву Сакласу […] Бог [—пропущены три строки—] всё, что есть зло.
    - Но ты превзойдешь их всех. Ибо в жертву принесешь человека, в которого я облачен…”

    Для срег.
    Если кто-то считает жизнь мюзиклом, а себя актером, - что ж, это его право. Роль режиссёра иногда играют церковники.

  113. serge:

    Иисус никогда никого не заставлял, он делал………………………………………. делал сам, так что никто этого не замечал и убивал в том числе, как и убил Иуду… Прошу прощения, за … слова.

  114. Ируда:

    для serge
    О каких убийствах идет речь?
    По-вашему - погубил? А по-моему, возродил, - через испытание.
    Если доверяешь Богу, доверяй до конца.

  115. Paul:

    А где вообще написано, что Иисус спускался в ад? Может Это Тоже просто устоявшееся поверие? Если Кто Знает, Укажите номер статьи из Библии!

  116. Gaetanka:

    У меня вопрос к тем, кто читали Кассе.
    (Этьен Кассе, “Евангелие от Иуды”, изд. Вектор, 2006)
    В частности к RuS, и Argentum. Скажите, что вы думаете об этом Тайном Евангелии от Марка? И об “Иудиных главах”. Очень неправдоподобна эта ситуация с Церковью Иуды в катакомбах под Эль-Миньей… Мистика…

    Если что-то знаете, пожалуйста, поделитесь информацией. Ничего не могу найти в Инете.
    Ну, а с Евангелием от Иуды все понятно.
    Заранее спасибо.

  117. Грегуарыч:

    Это так называемое евангелие - очередная лакмусовая бумажка.

    Те, кому противна сама идея существования христианского Бога, потирают руки. Радуются любому факту, компрометирующему христианство. Это для них еще одно доказательство, что Бога нет или, по крайней мере, он не такой, как в “искаженной” Библии. Он у каждого свой, “в душе”, удобный. А значит, можно жить как тебе удобно, поступая с ближними по законам эволюции…

  118. Alla:

    Читайте Библию!!!! Бред эта Евангелея от Иуды!!!! Он был предателем, и это глупо, чтоб Бог просил его сдать Его… какой бред!!!! Да, верно написано во Священном писании: придут времена, когда люди будут выдумывать истину, только не верить в то, что на самом деле правда - и было, и останется…. Каждый выбирает свой путь…

  119. К.:

    Иисус - Предвечный Истинный Бог, который стал человеком, чтобы искупить мир, добровольно предав себя на крест, и тем самым исполнил более чем 300 пророчеств Ветхого Завета, которые предсказывали о Нём святые Божии человеки, движимые Духом Святым (Богом).

    Иисус не возник на пустом месте, Он - Бог, который общался со своим народом через пророков, дав ему (народу) обетования своего пришествия за несколько тысяч лет до оного. Он обличал его (народ), наказывал, но не оставлял. Две тысячи лет назад произошло то, чего так ждали иудеи: пришествие Спасителя! Но они его не приняли, т.к. Иисус говорил о Царстве Небесном, а они хотели земного…

    Бог библии - Всемогущий, Ревнитель, Он говорит: “Слова мои не прейдут”, и не позволил бы истине (которой вы считаете гностическое евангелие Иуды) быть скрытой на протяжении 1800 лет, оставив людей “впотьмах” погибать…

    далее:
    community.livejournal.com/notebook_life/13792.html

  120. Горка:

    Представьте себе ситуацию: подходит к вам ваш друг и говорит: “Слушай, я в глазах наших властей преступник, ты меня, пожайлуйста, сдай властям, а я тебе за это денег дам.” Бред? Да! Я бы своему другу ответил, что если он хочет, то пусть идет сам сдается, т.к. явка с повинной облегчает участь…

    Так что нелогично то, что Христос попросил Иуду, чтоб тот предал его. Да и сам мог Христос сдаться, если уж ему это так надо было. Выдумки все это, либо самого Иуды, либо того, кто за него эту книгу написал.

  121. Роман:

    Ну так если меняет ваши устоявшиеся представления, то, скорее всего, у вас действительно только представления, а не убеждения. Смотрите ТВ, кино про всякие Коды да Винчи.. черпайте из этого источника.

    Иисус Христос предупреждал, что придут многие соблазны, и многих прельстят.
    В первые века Церковь тратила много времени и сил для борьбы с ересями, особенно гностическими. На сколько же наш современный мир уже прогнил, если оказалось достаточным условием для разочарования в христианских истинах появление какого-то гностического манускрипта (одного из тысяч существовавших когда-то)? Вера в людях практически отсутствует, подует ветер и не станет её. И те, кто не имеет убеждений, идут к тем, кто их имеет, чтобы и их попытаться сбить с пути.

    Но вера - это не то, с чем однажды встретившись, можно так просто расстаться. Мы знаем Христа по Евангелиям и посланиям Апостолов, и этого Писания нам достаточно для того, чтобы знать, в чём путь спасения.

  122. Денис:

    “Евангелие” это прочел….
    осмысливал…. сравнивал… типичный гностический текст. Слишком видна попытка герметики с языческими теориями о космосе. И попытка оправдания Иуды.

    Глубинного смысла не вижу. Возможно, это будет использовано теософами и рёрихославными как очередная возможность показать, мол христианство - полное вранье, и нет ничего ценного в нем. Вот древние мистерии - дааа! Но не более того. Собственно говоря, аргумент крайне слабый, равно как и соглашусь, что в книжице сей есть масса несостыковок, особенно режет глаза начало и конец. Рекомендую посмотреть. Явно писалась отсебятина по ликом Иуды.

  123. Сергей:

    Прочитал я ваши все выше высказанные комментарии и задумался…
    А нашел, пришел,открыл ли Бога кто-то из вас? Если да, то помогите мне!
    Я со своими глупыми убеждениями пока нет :( Но очень хочу!
    Если этот пергамент поменял ВАШЕ “представление, веру”, не ищите ли вы для себя оправдания? И было ли оно у вас?!.

  124. Аглая:

    Сергей, если Вы только мысленно обратитесь к Богу, но, разумеется, искренно, от всего сердца, обратитесь и попросите веры - она Вам дастся! Господи! Верую! Помоги моему неверию! - это слова Апостола. Так бывает со всяким, ищущим веры. Только попросите. И ждите. Она Вам дастся!

  125. DeX:

    Я не могу понять одной вещи, человек запоминает всё хорошее и быстро забывает всё плохое.

    Покажите мне истинную веру в Бога! Вы все готовы глотку друг другу перегрызть, защищая свою веру, именно веру, религию, а не веру в Бога.

    Возьмем для начала религиозную иерархию, неужели так должно быть, неужели должен быть самый главный, “папа римский” или “метрополит всея руси”, именно в кавычках, это имена нарицательные, кто давал им такое право? И откуда вообще может быть кто-то главнее другого? МЫ ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД БОГОМ! И почему ради приезда какой-то “верховной духовной шишки” нам перекрывают все дороги, мы опаздываем на работу, домой к любящим жене и детям? Такова Воля Божия?

    А вспомните инквизицию, налоги которая взымала церковь у бедных крестьян? Про это уже все забыли? Такова тоже Воля Божья?

    Люди очнитесь, я не отрицаю само существование Бога, он есть, он вездесущь и он в каждом из нас. Каждый из нас и есть Бог! Мы не должны его бояться! Не остерегаться 12 заповедей! Почему религия пораждает страх? Не странно ли это? Именно этого хотел Иисус? Иисус хотел открыть нам Бога в истинном его понимании, а все его ученики кроме Иуды увидели бога в нем и стали поклоняться ему! ТЕЛУ!!!!!!! А Иуда лишь один увидел то духовное, что нес в себе Иисус.

    Так вот люди, откажитесь от всех тех представлений о вере, которые навязаны вам религией, той религией, которая поклоняется телу. Бог есть в каждом из нас, каждый из нас Иисус, мы и перед ним равны. И отказавшись от той религии, попробуйте понять истинную веру, та, которая внутри вас, а не в ту веру в религию, которую вы принимаете для себя, потому что боитесь согрешить! Именно боязнь греха, первоисток всех мыслей, которая заставляет вас верить…

  126. Сердитый:

    Это бред какой-то, подходит предатель Иуда к своему учителю и говорит, давай я тебя поцелую, перед убийством. А если не бред, то налицо присутствует сговор, между двумя единомышленниками. Один приказывает себя “убрать” (так велит библия), а другой, чтобы не запятнаться в истории, хочет поцеловать и показать, что он его друг.
    Хранитель.

  127. Ируда:

    Сергей сказал:
    А нашел, пришел, открыл ли Бога кто-то из вас? Если да, то помогите мне!

    Сергей, если слушать свою душу, Вам обязательно встретится тот, кто послан от Бога, для помощи Вам. “Стучитесь и откроется Вам…”

    Только не думайте, что это могут быть церковники или люди вооцерковленные… Люди от Бога очень просты и обычны. Они не зазывают в секты и храмы… Только душой можно почувствовать такого Человека, отличить истину от лжи.

    Бог Творец, Он творил, творит и будет творить. Не следует закостеневать в догматах, предложенных нам религиями. И пусть “Евангелие от Иуды” названо гностическим, не стоит его отвергать. В нем тоже есть крупицы истины, которые дают повод задуматься…

    На Ваш вопрос я могу ответить положительно. Если Вы хотите пообщаться, пожалуйста, откликнитесь, и мы найдем с Вами возможность пообщаться…

    DeX, мне нравится, как Вы мыслите.
    Действительно, идти нужно из любви, а не из-за страха. Страх порождает рабов, фанатиков и невежд, не желающих развиваться.

  128. Ируда:

    … Мне думается, что поступок Иуды вскрыл его суть: божественную - доверие Христу, Богу, желание приблизиться к высшему, и, человеческую (с маленькой буквы), - первенство, самость: желание любым способом быть первым.

    Таким образом, Христос помог Иуде, как идеальное зеркало… Ведь, только познав себя, можно изменить.
    “…Если некто не понял , как возник огонь, он сгорит в нем, поскольку не знает его корня. Если некто не понял сначала воды, он не знает ничего, ибо какая ему польза креститься в ней? … И от не знающего корня всех вещей они сокрыты. И не знающий корня зла не чужд ему…”

  129. Елена:

    Я думаю, стоит выбрать основы из всех существующих религий, сравнить их, оценить, и общее в них есть правда.

    Dmitry: много общего…

  130. Ируда:

    Елена, религии созданы людьми. Если следовать Вашей рекомендации, - из большого невежества мы придем к величайшему. Лучше уж слушать свое внутреннее евангелие…

  131. Сердитый:

    Николаиты, кто они, неужели это те, кто преклоняются перед Николой или Николаем? Угодно ли кому это?
    Хранитель.

    Dmitry: Николаиты - течение первых времен церкви. Получило начало и название от Николая, одного из семи диаконов, о которых говорится в книге Деяний Апостольских: гл. 6, стих 5. Позже это течение было объявлено сектой и ересью. Секта возникла из противодействия иудейству в первоначальном христианстве…

  132. Destructor:

    На самом деле мы уже очень далеко ушли от реального мировоззрения Иисуса Христа. Все, из чего складывается современное церковное учение, это труды духовных деятелей (известных и неизвестных), живших уже много веков позже Христа и не знавших его. Современная религия по сути своей не имеет никакого отношения к Христу.

    Да и Евангелии тоже не гарантируют точного воспроизведения слов Христа, потому что создавались гораздо позже, и даже не его апостолами. Если совсем точно перевести на русский язык предлог “от” в сочетании “Евангелие от (Иоанна, Матфея и т.п.)”, получится вовсе не “от”, а “по словам (кого-л.)”, “в соответствии с (кем-л.)”.
    Таким образом, получается, что непонятно кто когда-то на бумаге записал то, что уже много времени существовало в устной форме - якобы слова апостолов, распространявших учение Христа.

    Современная церковь только одну вещь хорошо умеет делать - затуманивать мозги другим людям.

  133. mengrell:

    Так все запутано. Чем больше идут различные споры на подобные темы, тем дольше продлится эра Христа.

  134. Сердитый:

    Да, Дмитрий, все правильно. Православная церковь - это та церковь, которая правильно может славить бога (богов). Православная церковь - это святой Николай, святой Сергий, святой Серафим и т.д.

    Молодец, Destructor, правильно сказал, развитие церкви остановлено. Тогда зачем все это, если учение пусто.

  135. Nikolas:

    Смотрел фильм National Geographic “Евангелие от Иуды” - religion.mylivepage.ru/forum/1310/691

    Очень даже интересно. Попробую почитать само Евангелие, хотя теперь мне все равно, что там будет написано, т.к. я в другой религии и полностью освободился от догматов христианства.

  136. Виктор:

    Я очень много лет проработал оперативником и не раз задавался вопросами религии.
    Что все создано великим творцом - понятно, даже многие ученые это не отрицают.
    Большой взрыв только тому подтверждение, и не может быть все только случайность. А творец - он не фокусник, чтобы каждый день давать знамения, чудеса, посмотри вокруг себя, посмотри вверх, и ты их увидишь!

    А Евангелие могло конечно редактироваться, но смысл остается прежним - жизнь коротка, делайте добро. Православие никому не туманит мозги, хочешь, посещай храм, хочешь нет. Секты наоборот всеми способами втягивают к себе. И еще, на войне неверующих нет!

  137. олег:

    Всем. Весь смысл религии в вере. А не в знаниях. Никакие углеродные анализы не решают суть вопроса. Представьте себе, что вы знаете о боге, что он есть и даже где-то проживает. Пропадает все.

    В него нужно верить или нет. Как вы мусульманину докажете, что вы более правы? Совет - верьте в то, во что вам верится, а все догмы - это от лукавого.

  138. Чистович Александр:

    Истина, как она представляется в современном толковании индивидуумом, получившим хоть сколь угодно малое и, главное, ненасильственное образование, есть поиски противоречий в их борьбе и соединение в себе самом в единое, непротиворечивое целое.

    Говорить о значении религии, в частности Христианства, можно долго, упорно и по-разному. Неоспоримо: мир за тысячи лет изменился, а главное, мы - люди, осознаем себя личностями, носителями Искры Божьей, той самой, которую мы через ее проводника Иешуа-Иисуса получили…

    Конечно, гностики, как, впрочем, и младохристиане, переписывали свои манускрипты. Так было необходимо, чтобы побудить к познанию мира сущего через некую “виртуальную”, но вполне ощутимую духовность, основное назначение которой есть принятия на себя всех неточностей, ошибок, пороков и тяжких грехов Того, Чужого, чтобы поддерживать на нашей Планети (системе с ограниченным ресурсом) т.н. гомеостазис.

    Акт прощения прекращает процесс генерации как безудержного веселия, так и потока инстинктивных порывов, эмоций и последующих действий. Это - Божественный Замысел, который воспитывается через религию, который передается на генетическом уровне, но, к сожалению, крайне медленно. А может быть, к счастью.

    Нет мирян абсолютно добрых либо абсолютно злых, нет деления на правых и левых, нет в реальном современном мире белого и черного, ибо мы начинаем познавать в этом мире многообразие, гаммму цветом, нюансов, предположений.

    История церкви в ретроспекции знает и подтасовки и фальсификации: возьмите, например, “Конституцию Константина”, благодаря которой католичество начало распространяться по Западной Европе. Или нашу “Историю КПСС”!..

    Причем необходимо учесть, что догматы Христианства никоим образом не должны корректироваться сразу, внезапно мгновенно: как может разрушиться Основа Нашей Цивилизации?

    И, естественно, что для подавляющего большинства свежих, юных умов, как это ни прискорбно, но нужен прежний Иуда.

    А идея предварительного плана, некоего сговора Иисуса с Иудой, она же позаимствована в фантазиях наших от Иосифа Флавия, иудея от рождения, полководца, который в жестоком бою остался единственным в живых, после чего и перековался в новую ипостась и сделался на годы долгие счастливым верноподДанным Рима, предав свой героический народ…

  139. Дмитрий:

    Вспомните изречения из Библии и задумайтесь: “Нет большей любви кроме той, если пожертвовать жизнью ради любви” или “Кто хочет быть первым, станет последним, и последний станет первым”…

    Да, Иуда предал, это факт, но раскаялся и удавился, вы помните, как Иисус Христос, вися на кресте, сказал одному из преступников, когда тот раскаялся: “Сегодня же будешь со мной в раю”. А вы не задумывались, что эти слова адресовывались Иуде?..

  140. Алиса:

    А почему никого не смутило, что Евангелие датируется 3-4 веками нашей эры. Иуда никак до того дожить не мог.
    Так что находка эта ничего не меняет. Она может быть фальсифицирована.

    Кроме того большая ли разница, от чего погибает душа: от серебролюбия или от гордыни и лукавомудрствования? Она же все равно погибает.
    Не губите ни себя, ни других. Нет смысла излишне мудрствовать: истина всегда в простоте.

  141. Николай:

    У каждого своя вера, и исповедует ту веру в какую сам верит. Народ нужно держать в узде, а какая эта узда - выбирай сам.

    Бог есть, и он один.

    Храни Вас всех!!!!!!!!!!

  142. Валентина:

    Разве Иуда не покончил жизнь самоубийством сразу после распятия?

  143. Семён:

    Да уж, я только что посмотрел фильм про “Евангелие от Иуды” и прочитал, что тут пишут. И удивляюсь этому размышлению.
    Иуде пришло ведение, что он предаст Иисуса. Он размышлял, что мол предать или не предать. И после разговора с учителем он предал.
    А то, что нам втирает церковь из покон веков, - это мягко говоря враньё.
    Я никого не стараюсь убедить, но любая вера создаётся ради того, чтоб управлять массами людей.

  144. Lookin:

    А в чем канонические Евангелия не состоятельны? Они, на мой взгляд, дают исчерпывающую причину поведения Иуды (собственно его предательства).

    Перечитайте и поправьте, если в чем не прав:
    За два дня до праздника Пасхи Иисус находился в Вифании в доме Симона прокаженного. Женщина по имени Мария, разбив сосуд с драгоценным миро (душистое масло), возливала его на Иисуса, чем вызвала негодование среди НЕКОТОРЫХ учеников.

    В четвертом евангелие от Иоанна уточняется, кто был инициатором возмущения (это был Иуда Искариот). Иоанн пишет, что Иуда мотивировал свое негодование тем, что это масло можно было продать, а деньги раздать нищим. Но Иоанн уточняет, что Иуда роптал не потому, что переживал за нищих, а потому, что был ВОР.

    Иисус успокоил учеников, но Иуда успокоится не смог, и написано, что вошел в него сатана (ведь признаемся себе, положа руку на сердце, бывают ситуации, задетое самолюбие, обида, просто дурманят рассудок (и в таком состоянии бывает напрочь отсутствует критика к собственным поступкам), тобой руководит лишь желание кому-то что-то доказать или показать, или еще какие-нить свои бубновые интересы, НО НЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ). После этой ситуации Иуда вступил в сговор с первосвященниками и договорился о цене, а потом просто искал удобного момента, чтобы совершить задуманное.

    В день самой Пасхи Иисус принимал хлебопреломление с учениками и, зная намерение Иудины, сказал ученикам, что один из вас предаст меня. В евангелие от Иоанна написано, что Иисус, подав кусок Иуде, сказал: “что делаешь, делай скорее”.

    Дальше Иоанн пишет, что вошел в Иуду сатана. Другими словами, Иуда делал свое дело, будучи вне здравого рассудка. Плюс учтите те обстоятельста. Это мы здесь, будучи в состоянии мира и спокойствия, хладнокровно, со стороны, размышляем над поведением КОГО-то (а не себя, что гораздо проще, ведь не мешают переполяющие чувства). При этом, возможно, даже будучи в плане морали куда выше Иуды (ведь в Новом Завете практически не описаны ситуации, по которым можно было бы сформировать четкий нравственный портрет “героя”-Иуды).

  145. iereos:

    Очень даже согласен с Lookin и благодарю за разъяснение, а если кто разочаровался в самом сокровенном, разуверился, Бог им судья. Только пусть вспомнят и задумаются, что они в ответе за мораль человека, который с ними согласился, и что бывает с теми, от кого приходит соблазн.

  146. филл:

    “Мне бы хотелось поставить вопрос в совершенно иной плоскости: почему мы считаем, что ошибаться может кто угодно, но только не апостолы? Разве апостолы не те же люди? Разве не были такими же людьми и их ближайшие ученики-преемники? Почему же, в таком случае, взирают на апостольские времена как на некий непогрешимый идеал? Разве сам Иисус не укорял тех же апостолов по поводу их споров о первенстве?

    В ранней церкви за неимением жёсткой догматики и единой разработанной доктрины наблюдался большой “плюрализм”, христиане не имели даже одного канона священных книг и читали, помимо Ветхого Завета, различные другие книги. Позднее церковным авторитетом многие из этих книг были “забракованы”, а каноническими признаны лишь те, которые сейчас входят в состав Библии. Отсюда, в частности, возникает проблема отношения к апокрифам. Современные христиане шарахаются от этих книг как от “еретических”, в то время как ранние христиане их свободно читали.

    Таким образом, нравится нам это или нет, но авторитарная власть была заложена на заре истории христианства. Очевидно, что ещё при жизни апостолов.

    Отсюда рождается особенно сильная неприязнь не только к инакомыслящим собратьям-христианам, но и к нехристианским религиям. В центре всеобщего внимания поставлены Его Величество Догмат и Её Величество Традиция.
    Бог не может быть “связан” не только обрядом, но даже и догматическими рамками…”

    Думать нужно, но не умом, а Душой и не цепляться за мертвую букву. То, что Иуда - предатель и вор - это мнение таких же людей, как и мы. Не стоит быть баранами в стаде…

  147. Аравия:

    Сам текст мною уже в переводе на русский прочитан. Как здесь не обратили внимание на то, что Иуда впервые описывает почти что свое присутствие на “летающей тарелке”. Только описывает он ее как светящееся облако. И под образом ангелов можно вывести что угодно: да хоть роботов, созданных для помощи и для работ.

    Ведь сказано же, что и люди сначала, до того, как им была дана душа Гавриилом, выполняли функции рабов. Да это просто откровение, которое переворачивает наше мироощущение. Если в традиционной Библии упор на светящиеся колесницы сделан, но не настолько подробно, то здесь просто-напросто описывается пребывание Иуды на “тарелке”. Это действительно откровение.

    И еще мне нравится описание того, как Иисус смеется над невежеством своих “учеников”, хотя что они поняли и вынесли из этого контакта, остается большой загадкой. Просто ели, пили, и еще считали себя чуть ли не царями. А Иуда единственный, кого Иисус, видимо, взял на “тарелку”. Да, интересно. И Иисус здесь показан ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ - он смеется, а не картонным, который только учит, как в традиционной Библии. И еще интересно, что он вдруг исчезает, или появляется как призрак (в некоторых переводах как дитя (маленькая голограмма - ?) - это что, ГОЛОГРАММА?

    А если почитать Евангелие от Марии Магдалины, то там тоже есть ссылки на то, что есть другие Небеса, Солнца и Земли, и что Иисус им даже их показывал. Упоминается также и еще один любимый апостол, которым он показывал многие участки неба. Имя этого апостола Марией не называется, но не Иуда ли это? А апостол Иоанн, который ненавидел Иуду и вывел его как главного предателя, просто недалекий завистник. А как она описала историю Адама, который был сыном божьим, и который все смотрел с тоской на небеса, и не очень-то любил Еву, а она, приучив его к земной еде, приручила потом и к себе, и он забыл о небе?
    Н-дяяяяяяяяяя. Вот это церковь извратила всю эту историю.

  148. Олег:

    Судить и осуждать - грех великий! Кто делит места воседания, тот и предаёт, когда рушатся надежды! Козёл отпущения всегда нужен человечеству, чтобы прикрыть свой позор. Иуда и женщина этому лучший пример. Но вот если бы не было Марии Магдалины, был ли Христос и всё остальное? Время пришло думать головой, а не догмами!

    Для разумеющих, Иисус принёс прекрасную науку о живой энергии “Евангелие”. Ева с иврита - жизнь, гело с греческого - солннце, энергия, дух! Евангелие от Иоанна ст. 1 гл 1.

  149. Яна:

    Я тоже считаю, что Иуда был единственным учеником Христа, который полностью проникся смыслом Его учения, и который понял, что именно ему, то есть Иуде, просто необходимо “предать” Учителя, а иначе как же иисус сможет безвинно пострадать во искупление всех наших грехов?

    Ведь суть искупления Иисуса именно в том и состоит, что Он, будучи безгрешным, безвинно пострадал, тем самым ответив своей смертью за наши грехи. И только человек, по-настоящему любящий и понявший Христа, смог отдать Его в руки палачей.

    А что касается слов Иисуса о том, что лучше бы этому человеку было бы не родиться, так это потому, что Учитель видел, что в будущем имя Иуды будет проклято, и на протяжении долгих лет истории человечества он, иуда, будет синонимом подлого предательства, т.е. не добром будут поминать его люди, а только в контексте измены и предательства. Конечно, что же хорошего для Иуды в том, что он совершил свой поступок из одних побуждений, а все человечество долгие годы приписывает ему совсем другие мысли и чувства?

  150. Анна:

    Я думаю, что Христос не пожертвовал собой, а показал, т.е. вскрыл всю мерзость ханжеского понимания законов бога, которые неверно были поняты иудеями через Яхви и Моисея… - жестокости, слепого фанатизма, жертвоприношения, возведенного до абсурдного маразма. Результат этого - распятие.

    А Иуда - механизм этой старой системы. Пусть он, может быть, и предал Христа из любви к нему и по его просьбе, но о своей душе он не подумал. И, наверняка, ему потом Христос сказал бы: а я тебя не заставлял, у тебя был выбор, или что-то вроде: ты меня неверно понял…

    Т.к. мы, люди, стараемся переложить свою вину на всех: родителей, близких, попов, духовных учителей, - всех, кроме себя. И не думаем, что отвечать придется только нам, и никому не интересны шизофренические расклады, которыми мы себя оправдываем.
    Если бы Иуда доверял Богу, то и без его участия Христа бы предали, как и говорилось в писании и пророчествах. А так нечестно как-то, - спектакль разыгранный для дураков, - подделка…




Ваши мысли по теме:

Культура комментирования: Добавление комментария. Почему мой комментарий не прошел модерацию?..